Wago - Codesys Forum Forumindex Wago - Codesys Forum
Een forum voor alle liefhebbers van de Wago Controllers en Codesys omgeving
 
 FAQFAQ   ZoekenZoeken   GebruikerslijstGebruikerslijst   GebruikersgroepenGebruikersgroepen   RegistrerenRegistreren 
 ProfielProfiel   Log in om je privéberichten te bekijkenLog in om je privéberichten te bekijken   InloggenInloggen 

welke software voor ethernet controllers?

 
Nieuw onderwerp plaatsen   Reageren    Wago - Codesys Forum Forumindex -> Tools
Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Ads






Geplaatst: Vr Feb 23, 2018 10:19 pm    Onderwerp: Ads

Terug naar boven
areslagae
Nieuw Lid
Nieuw Lid


Geregistreerd op: 17 Mrt 2017
Berichten: 3

BerichtGeplaatst: Za Mrt 18, 2017 7:08 pm    Onderwerp: welke software voor ethernet controllers? Reageren met citaat

Na een jaar lezen en YouTube video's kijken en prullen met Arduino en Raspberry Pi overweeg ik eindelijk om effectief een ETHERNET Programmable Fieldbus Controller aan te kopen voor building automation / domotica (waarschijnlijk een 750-880 of gelijkaardig of misschien een PFC).

Het is mij echter niet duidelijk welke software ik daarvoor nodig heb.

Enerzijds is er de WAGO-I/O-PRO (759-333) software en anderzijds de e!COCKPIT software. Daarnaast is er ook CODESYS 2.3 en CODESYS 3.5.

Kloppen de volgende zaken:
- WAGO-I/O-PRO = CODESYS 2.3 + WAGO targets = voor "oudere" controllers
- e!COCKPIT = CODESYS 3.5 + WAGO targets = voor "nieuwere" controllers
- CODESYS 2.3 en CODESYS 3.5 zijn gratis omdat er geen targets bij zitten, WAGO-I/O-PRO en e!COCKPIT zijn betalend omdat er wel targets bij zitten

In de CODESYS store kan je de "CODESYS Control for PFC200 SL" aankopen voor 100 euro. Maar waarom zijn er bijvoorbeeld geen targets voor 750-880 te koop in de CODESYS store? Waar kan ik die vinden / kopen?

Of zit er niets anders op dat een 750-880 starter kit aan te kopen waar je (t.o.v. de prijs van de componenten) de WAGO-I/O-PRO software ongeveer bijkrijgt?
Terug naar boven
Profiel bekijken Stuur privébericht Website bekijken
Stef
Senior Lid
Senior Lid


Geregistreerd op: 20 Mrt 2010
Berichten: 205

BerichtGeplaatst: Ma Mrt 20, 2017 10:22 am    Onderwerp: Reageren met citaat

Ik kan zo direct geen antwoord geven, maar ik ben benieuwd naar 'het waarom'.

Ik heb 6 jaar geleden een WAGO PLC gekocht samen met mijn zonnepanelen om die te monitoren (oa temperatuur, pulsen, stroom, spanning, ...). En in het achterhoofd wou ik die later gebruiken voor domotica.
Dat 'later' is nu en ik heb besloten om juist geen PLC te gebruiken voor domotica. Een aantal van de redenen is dat de PLC beperkt is qua integratie met andere hardware, geen (deftige) visualisatie heeft, veel programmeerwerk vraagt, relatief duur is, ...
Ik heb uiteindelijk Velbus van Velleman aangeschaft als domotica platform. Dit platform is ook redelijk gesloten, maar je kan het wel integreren met openremote (ingebouwde support) of openHAB (heb ik zelf geschreven).
En eens je openHAB draaiende hebt zijn er ontelbare interfaces mogelijk.
Zo heb ik een z-wave module aangekocht om op de PI te koppelen en kan ik hier en daar draadloos gaan wat handig is in een verbouwing.
Als het gaat over het inlezen van contacts, aansturen van relays en dimmers, ... dat kan je ook perfect met 1 of meerder PI's al dan niet met uitbreidingskaarten.

Ik maak dus de omgekeerde redenering: weg van Wago PLC en overstappen naar PI met openHAB + Velbus.

Ik heb toen de WAGO starter kit gekocht (en wat extra modules) en dan heb je alles om te beginnen: hardware + software.


Stef
Terug naar boven
Profiel bekijken Stuur privébericht
areslagae
Nieuw Lid
Nieuw Lid


Geregistreerd op: 17 Mrt 2017
Berichten: 3

BerichtGeplaatst: Ma Mrt 20, 2017 8:04 pm    Onderwerp: Reageren met citaat

Stef,

Bedankt voor je input. Grappig om te zien dat we net tegenovergestelde keuzes maken. Maar moest iedereen hetzelfde kiezen dan zou het ook maar saai zijn nietwaar Wink

Ik ben een onvoorwaardelijke fan van RPi. Het lijkt me van hardware echter niet iets om 10 jaar of langer in een kast te hangen. Industriele PLC's lijken toch naar andere standaarden ontworpen te zijn (bv. temperatuurbereik, EMC shielding, ...).

Ik mis ook enkele zaken qua koppeling met andere hardware, vooral 1-wire, maar langs de andere kant hebben alle PLC's een RS232 interface en is er voor bijna alle protocollen een koppeling naar RS232 (1-wire, eBus, GSM, ...).

Visualisatie kan met WebVisu maar dat hoeft uiteraard niet. Ik geloof eerder in de PLC als een eerder low level laag waarop je dan kan bouwen. Je kan de PLC bv. koppelen aan MQTT en zo met een RPi in een laag erboven een deftige visualisatie doen.

Ken je overgens UniPi Neuron? Dit lijkt een mooie oplossing ergens in het midden. RPi's als DIN modules met een ModBus interface en een PLC achtige programmeeromgeving voor een strakke prijs. Zeker een kijkje waard. Lijkt mij echter nog niet rijp genoeg.

Ik ben inderdaad ook naar de starter kit aan het kijken, maar dan nog zit ik met bovenstaande vragen. En wat als je een controller wil die niet in een starter kit zit?
Terug naar boven
Profiel bekijken Stuur privébericht Website bekijken
Stef
Senior Lid
Senior Lid


Geregistreerd op: 20 Mrt 2010
Berichten: 205

BerichtGeplaatst: Ma Mrt 20, 2017 11:26 pm    Onderwerp: Reageren met citaat

Ieder zijn keuze natuurlijk.

Dit was / is zo'n beetje mijn redenering:
- PLC is relatief duur, als die het begeeft heb je dus best een grote kost + best wel veel werk
- PLC is niet zo eenvoudig te programmeren en de interface met de buitenwereld (hardware en software) is niet zo eenvoudig als het lijkt
- PLC heeft eigenlijk geen deftig GUI (web VISU in java trekt echt op niks en werkt al jaren niet meer bij mij)
- PI is op 1 dag te vervangen: installatie commando's zijn gedocumenteerd en config files worden elke dag gebackupd
- PI heeft ontelbare mogelijkheden om uit te breiden
- PI laat je toe om openHAB/openremote/... en de ontelbare opties die bij de software horen te gebruiken
- Velbus voor domotica kan basis functionaliteit doen zonder de PI (lichten, verwarming, ...)
- Velbus / PI is aan te passen / te programmeren door quasi iedereen met beetje IT kennis
- Wago PLC is closed en ik hou van open en aanpasbaar Wink


Stef

Stef
Terug naar boven
Profiel bekijken Stuur privébericht
areslagae
Nieuw Lid
Nieuw Lid


Geregistreerd op: 17 Mrt 2017
Berichten: 3

BerichtGeplaatst: Vr Apr 07, 2017 10:16 am    Onderwerp: Reageren met citaat

Stef,

Je hebt wel een punt. Maar de Raspberry Pi is ook niet zonder problemen. Je kan niet zomaar de GPIO's gebruiken als inputs (schakelaars) en outputs (relais), omwille van verschillende redenen:
- geen electrische isolatie
- niet genoeg IO's
- vele IO's zijn in onvoorspelbare status bij boot, sommige zijn in, andere out, sommige aan, sommige uit, op sommige interfaces (UART, I2C, SPI), ...
Dus je moet minimum een stuk hardware maken of kopen die de volgende zaken oplost:
- electrische isolatie
- meer IO's
- IO's in voorspelbare status, of een globale enable/disable

In elk geval, goedkoop is het wel. Ik ben momenteel serieus aan het overwegen om eerst een poging met de RPi te doen. Als dat niet lukt dan zit er relatief weinig geld in (zeker tov PLC) en heb ik eens goed gelachen ...
Terug naar boven
Profiel bekijken Stuur privébericht Website bekijken
Stef
Senior Lid
Senior Lid


Geregistreerd op: 20 Mrt 2010
Berichten: 205

BerichtGeplaatst: Vr Apr 07, 2017 11:18 am    Onderwerp: Reageren met citaat

Ik ben geen verkoper van de PI, maar je redenen zijn wel niet allemaal even geldig.
Behalve de prijs, die zal zeker lager zijn dan een PLC.

Hoe dan ook, je zal wel zelf moeten solderen bij een PI en wat zaken samenstellen, maar voor wie dat dat leuk vind is dat juist een plus punt Wink


Stef
Terug naar boven
Profiel bekijken Stuur privébericht
Crp
Senior Lid
Senior Lid


Geregistreerd op: 15 Sep 2010
Berichten: 140

BerichtGeplaatst: Vr Apr 07, 2017 2:47 pm    Onderwerp: Reageren met citaat

Voor Domotica alleen is een PLC, best een dure oplossing. Ik zou ook voor een PI of dergelijke gaan. Ik heb zelf ook voor mijn domotica een Pi draaien met HomeAssistant. Deze ondersteund ook modbus en zou je bijv. als het echt moet een PLC met IO kunnen koppelen. Ook zou je een remote IO station kunnen gebruiken die goedkoper is dan een normale controller zoals een 880/881
Terug naar boven
Profiel bekijken Stuur privébericht
frv
Nieuw Lid
Nieuw Lid


Geregistreerd op: 02 Sep 2016
Berichten: 9

BerichtGeplaatst: Ma Apr 10, 2017 1:02 pm    Onderwerp: Reageren met citaat

redelijk wat ervaring met pi's en voor bepaalde toepassingen zijn ze ideaal maar voor iets 'low level' welke altijd moet werken zouden ze zeker niet mijn eerste keuze zijn.

Valt al eens voor dat de SD kaart corrupt raakt of je het geheel moet rebooten (het blijft een volledige 'pc' in het klein met alle voor en nadelen)...

Wil je je volledige installatie automatiseren zou ik zeker voor een plc gaan en niet voor een pi. Je wil niet in het donker zitten omdat je pi gecrashed is ... Hoewel een reboot het euvel snel kan verhelpen is dat toch weer een manuele handeling en soms heb je dan nog corruptie of errors. Eenmaal het programma werkt bij een plc blijft het werken ... Bitter weinig problemen mee ...

Is een PLC te duur dan zou ik eerder richting arduino gaan (in die wereld zijn ook enorm veel sensoren te vinden voor geen geld). Eenmaal firmware geupload even stabiel als een plc ... weliswaar minder geschikt om een complexe installatie op te draaien maar voor enkele lichtpunten of sensoren ideaal (Zelf gebruik ik de arduino in combinatie met de plc. Vooral voor analoge sensoren digitaal in te lezen en dus geen dure analoge kaart nodig te hebben voor de plc)
Terug naar boven
Profiel bekijken Stuur privébericht
Stef
Senior Lid
Senior Lid


Geregistreerd op: 20 Mrt 2010
Berichten: 205

BerichtGeplaatst: Do Apr 13, 2017 10:04 am    Onderwerp: Reageren met citaat

Dat van dat rebooten van een PI: 100% akkoord!

Dat is 1 van de redenen dat ik voor velbus heb gekozen. Is relatief prijzig, maar ik vind het wel zijn geld waard.
Het is een bus systeem (4 aders) waarbij iedere component luistert naar de bus en de nodige acties kan doen. Er is dus geen centrale controller.
Het enige echte SPOF is de voeding, maar die kan je ook ontdubbelen indien gewenst. Of een tweede ernaast zetten die je manueel kan aanzetten indien nodig.

Het nadeel is wel dat het een gesloten systeem is waar je standaard niet aankan met bevoorbeeld een tablet of smartphone. Gelukkig publiceren ze de gebruikte protocollen waardoor ik een interface heb kunnen maken naar openHAB. Dat wel op een PI draait Smile
Maar die PI mag dus gerust crashen, de basis domotica zit in velbus en blijft verder werken!


Stef
Terug naar boven
Profiel bekijken Stuur privébericht
frv
Nieuw Lid
Nieuw Lid


Geregistreerd op: 02 Sep 2016
Berichten: 9

BerichtGeplaatst: Do Apr 13, 2017 4:07 pm    Onderwerp: Reageren met citaat

Stef schreef:
Dat van dat rebooten van een PI: 100% akkoord!

Dat is 1 van de redenen dat ik voor velbus heb gekozen. Is relatief prijzig, maar ik vind het wel zijn geld waard.
Het is een bus systeem (4 aders) waarbij iedere component luistert naar de bus en de nodige acties kan doen. Er is dus geen centrale controller.
Het enige echte SPOF is de voeding, maar die kan je ook ontdubbelen indien gewenst. Of een tweede ernaast zetten die je manueel kan aanzetten indien nodig.

Het nadeel is wel dat het een gesloten systeem is waar je standaard niet aankan met bevoorbeeld een tablet of smartphone. Gelukkig publiceren ze de gebruikte protocollen waardoor ik een interface heb kunnen maken naar openHAB. Dat wel op een PI draait Smile
Maar die PI mag dus gerust crashen, de basis domotica zit in velbus en blijft verder werken!


Stef


Enkel voor een interface lijkt een pi me wel nog doenbaar. Ligt die eruit is dat geen ramp. Ik wil echter zelf geen interface onderhouden op 1 platform en de logica onderhouden op een ander. Alles moet in 1 toestel kunnen zitten. openHAB en andere software is in mijn domotica concept trouwens volledig overbodig.

En mocht ik ooit toch op iets uitkomen waar een grafische interface voor nodig is dan is er nog webvisu in de plc (oud, traag en basis maar genoeg om iets te tonen/besturen). MAar totnutoe niet nodig (gebruik die eigenlijk enkel om te troubleshooten. Toont enkele parameters van zaken die ik aan het uittesten ben)
Terug naar boven
Profiel bekijken Stuur privébericht
Stef
Senior Lid
Senior Lid


Geregistreerd op: 20 Mrt 2010
Berichten: 205

BerichtGeplaatst: Do Apr 13, 2017 9:10 pm    Onderwerp: Reageren met citaat

frv schreef:
Enkel voor een interface lijkt een pi me wel nog doenbaar. Ligt die eruit is dat geen ramp. Ik wil echter zelf geen interface onderhouden op 1 platform en de logica onderhouden op een ander. Alles moet in 1 toestel kunnen zitten. openHAB en andere software is in mijn domotica concept trouwens volledig overbodig.

En mocht ik ooit toch op iets uitkomen waar een grafische interface voor nodig is dan is er nog webvisu in de plc (oud, traag en basis maar genoeg om iets te tonen/besturen). MAar totnutoe niet nodig (gebruik die eigenlijk enkel om te troubleshooten. Toont enkele parameters van zaken die ik aan het uittesten ben)


Hierin kan ik je toch niet volgen.

Een domotica systeem moet juist open zijn en interfacing maakt het juiste krachtiger.
En sorry, dat is met een PLC quasi niet te doen! Dat is een (bijna) volledig gesloten omgeving.

Zo wou ik grafieken maken van temperatuur, stroom en spanning. Niet in realtime, maar op lange termijn. Dat kan dus niet met een PLC. Uiteindelijk heb ik die uitgelezen via SNMP en extern moeten verwerken tot grafieken.
En ook realtime werkt nauwelijks omdat de Visu een java applet nodig heeft dat amper werkend te krijgen is.
Dat heb ik gewoon opgegeven.
Gelukkig is er ondertussen een smatphone app, maar die heb ik ook al jaren niet meer gebruikt. Die verbindt wel en toont de Visu, maar die wordt niet ge-update.

Uiteindelijk moet je zelf beslissen, voor mij was de Wago PLC alvast veel te beperkt qua mogelijkheden om als domotica platform te gebruiken.


Stef
Terug naar boven
Profiel bekijken Stuur privébericht
Berichten van afgelopen:   
Nieuw onderwerp plaatsen   Reageren    Wago - Codesys Forum Forumindex -> Tools Tijden zijn in GMT + 1 uur
Pagina 1 van 1

 
Ga naar:  
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen in dit subforum
Je mag geen reacties plaatsen in dit subforum
Je mag je berichten niet bewerken in dit subforum
Je mag je berichten niet verwijderen in dit subforum
Je mag niet stemmen in polls in dit subforum



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Vertaling door Lennart Goosens.

Abuse - Report Abuse - TOS & Privacy.
Powered by forumup.be gratis forum, maak/open eigen forum! Created by Hyarbor & Qooqoa
Confirmed

Page generation time: 1.637